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馬佐平談半導(dǎo)體芯片科技發(fā)展:中國IC亟需自主創(chuàng)新


耶魯大學(xué)終身教授、中國國家科學(xué)院外籍院士,美國工程學(xué)院院士 馬佐平

“中國市場三個(gè)特點(diǎn):市場規(guī)模世界第一,增長速度世界第一,貿(mào)易逆差世界第一;2014年6月,國務(wù)院印發(fā)《國家集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展推進(jìn)綱要》?,F(xiàn)在估計(jì)是一共有一千五百億美元要投入進(jìn)去,很可惜這個(gè)錢主要拿來建新的IC,很少有拿來往前創(chuàng)新?!?,耶魯大學(xué)終身教授、中國國家科學(xué)院外籍院士,美國工程學(xué)院院士馬佐平9月4日在哈爾濱市人民政府主辦、《財(cái)經(jīng)》雜志戰(zhàn)略支持的“2017東北科技金融與產(chǎn)業(yè)振興高峰論壇”上表示。

馬佐平表示,過去五十年來,IC技術(shù)的發(fā)展遵循著摩爾定律,硅基的CMOS技術(shù)將繼續(xù)發(fā)展,直到2025恩年2025恩年以后新的晶體管材料將被用來輔助硅基的CMOS技術(shù),中國是世界最大的芯片消費(fèi)國,大多依賴進(jìn)口,有萬億大資金,已有20座新廠正在新的籌建中,會(huì)對(duì)世界的IC芯片產(chǎn)生巨大的影響

以下為發(fā)言實(shí)錄:

現(xiàn)在給大家介紹一個(gè)概念,現(xiàn)在正在推這個(gè),希望歷史學(xué)家可以認(rèn)同我的觀點(diǎn)。我們現(xiàn)在正處于硅器時(shí)代,怎么說呢?在我們?nèi)祟惖臍v史上,我們經(jīng)過了石器時(shí)代、銅器時(shí)代、鐵器時(shí)代,經(jīng)常就說在那個(gè)時(shí)代我們?nèi)祟愐蕾嚹骋环N器材,某一種材料,對(duì)我們的生活影響最大,所以石器、銅器、鐵器,依此類推,我現(xiàn)在就推這個(gè)觀點(diǎn),我們現(xiàn)在是硅器時(shí)代,硅,半導(dǎo)體對(duì)我們?nèi)祟惖挠绊懡^對(duì)不會(huì)比石器、鐵器、銅器對(duì)人類的影響小,大家要是認(rèn)同的話可以一起推這個(gè)概念。依此類推的各個(gè)時(shí)代都超過幾千年了,所以有人說硅器差不多沒落了,硅器現(xiàn)在才是幼稚園,現(xiàn)在才不到半個(gè)世紀(jì),所以我覺得至少還可以向前走一千年,所以有人要問你們找這個(gè)硅器有關(guān)的肯定沒錯(cuò),現(xiàn)在我們看看數(shù)字電視、智能手機(jī)等等,人手一個(gè),對(duì)不對(duì)?如果沒有硅器是不可能的。我現(xiàn)在特別提一下我們的學(xué)生,大家每天大家都拿著手機(jī)照相,沒有他是不可能的,他是照相芯片的發(fā)明人Fssum,也是我的學(xué)生,發(fā)明了U盤,像我們今天這個(gè)演講,Stefan,他比我年輕很多,為什么他退休了?因?yàn)樗X太多了,不用做事了,我還不能退休,我才72歲?;ヂ?lián)網(wǎng)因?yàn)橐彩俏ㄒ坏倪@種計(jì)算能夠,GPS,導(dǎo)航用的,電玩,電子游戲,大家看一下,少看這個(gè),它里面所用的芯片都比超級(jí)電腦有那么大的運(yùn)算能力,因?yàn)樗泻芏嗉夹g(shù)可以跟人互動(dòng),甚至是太陽能電池,都是用硅的芯片,國房電子,如果說哪個(gè)國家如果說國防要強(qiáng)的話,電子方面一定要強(qiáng),最近的一個(gè)例子,這十幾年來很重要的一個(gè)武器無人飛機(jī),可以偵查,可以轟炸等等。自駕汽車,這個(gè)是無人駕駛的汽車已經(jīng)科技上沒有很大的問題了,但是在很多方面還不能推行,法律上的問題。多數(shù)發(fā)達(dá)的國家電子是最大的產(chǎn)業(yè),而且是最迅速發(fā)展的產(chǎn)業(yè),在二十多年前電子工業(yè),汽車工業(yè)已經(jīng)超過了電子工業(yè),到了二十年前左右,電子工業(yè)超過它了,汽車工業(yè)的產(chǎn)業(yè)是鋼是最重要的,也是超過集成電路的,超過鋼鐵,而且它的成長速度非???。

再看看全世界的GDP,它的基礎(chǔ)是集成電路,到了2020年左右這幾年大概要四千億美元,電子產(chǎn)業(yè)大概是十一倍左右,電子信息產(chǎn)業(yè),是它的六倍,所以這個(gè)電子信息產(chǎn)業(yè)是非常非常重要的,它的基礎(chǔ)就是IC。電子產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)就是半導(dǎo)體,我們現(xiàn)在如果拿一個(gè)非常的簡單的計(jì)算器,你把它打開以后,里面就是有一個(gè)芯片,那么那個(gè)芯片大小也不過一個(gè)指頭那么大,這個(gè)芯片從哪里來?就是從金元(音譯)這個(gè)人,是一個(gè)操作員,是一個(gè)半導(dǎo)體生成的廠里面,這個(gè)人全副武裝像太空一樣,不是保護(hù)它,是保護(hù)著金元,人是發(fā)射的各種不同的干擾的元素,這些跑到金元上面就產(chǎn)生影響。做了幾百道工藝以后就金元上一個(gè)一個(gè)的芯片出來了,用了高配速的程序,大家可以看到一些花紋在這個(gè)上面,但是還不太清楚,非常高配的,看到這個(gè)芯片里面各種的接線,但是真正的器件是埋在這個(gè)下面,這個(gè)是一般的光學(xué)顯微鏡是看不到的,得用電子顯微鏡,那么電子顯微鏡就可以看到上面的連線,上面的都是銅,這個(gè)比較細(xì)的就是上面連線的,大概是一個(gè)微米,那一個(gè)微米什么概念呢?就一個(gè)人的頭發(fā)的平均它的直徑大概是一百,五十到一百個(gè)微米,所以一個(gè)頭發(fā)它的一個(gè)界面可以放很多很多的這樣的一些。還看不到晶體管,更大倍數(shù)的電子顯微鏡,看埋在銅的下面有一些隱隱約約的看得到的是,這個(gè)已經(jīng)是最大倍的掃描式的電子顯微鏡,還是看不清楚,可以看到在45納米得到這個(gè)信息,45納米是最先進(jìn)的,現(xiàn)在已經(jīng)非常多的,現(xiàn)在來中興國際都已經(jīng)會(huì)做45納米了,其實(shí)它們的周到長度30納米,現(xiàn)在是45納米,還會(huì)更小。相對(duì)來講在194幾年,1950年代初,第一部電子計(jì)算機(jī),在這里是用手搖式,機(jī)械式,這個(gè)是專門是為了要計(jì)算彈塔,發(fā)射火箭,那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是最快了,用這個(gè)真空管計(jì)算的,你看這要一個(gè)蠻大的空間,這一個(gè)一共只有三千多個(gè)人,相對(duì)來說我們現(xiàn)在每一個(gè)手機(jī)是幾十億個(gè)人,速度是非常非??炝耍囊粋€(gè)很大的問題是可靠率不行,每十分鐘,燒壞了手機(jī),在里面操作壞了拔出來再換,所以這種可靠率,大概現(xiàn)在是幾十億個(gè)人去,真空管不可能一微秒的操作。

在我們實(shí)驗(yàn)的還有這樣一個(gè),就是它的一個(gè)門,一門,你看原來這個(gè)計(jì)算機(jī)都是真空管做的,這個(gè)是相當(dāng)于有三千多個(gè)這樣的人,每一個(gè)人相當(dāng)于一個(gè)變壓器,每個(gè)電幾十瓦,相當(dāng)于以前的電燈泡那么多,如果現(xiàn)在還用這個(gè)管子,它的電,比我們冰城哈爾濱儲(chǔ)蓄用的電還要大,你想十幾億乘上幾十瓦,整個(gè)哈爾濱的電都不夠,后來引進(jìn)到現(xiàn)在,我們現(xiàn)在只要用電子就可以了。后來發(fā)明了晶體管,這三個(gè)人Bardeen、Brattan、Shockley1948年發(fā)明的,是劃時(shí)代的,是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的。這三個(gè)人,Shockley在前面,后面的,這三個(gè)人,其實(shí)把這兩個(gè)人,前面的Shockley是他們的老板,在歐洲原油,當(dāng)他知道這東西快出來了,就跟這兩位工程師說,物理學(xué)家,說你們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)了這個(gè)現(xiàn)象,趕快告訴我,等我回來處理,所以當(dāng)發(fā)展了晶體管的現(xiàn)象的時(shí)候就發(fā)電報(bào),我們的Shockley高速回來,發(fā)了一個(gè)很大的記者招待會(huì),他,這個(gè)老板站在最前面,所以他們都獲得了諾貝爾獎(jiǎng)的,所以你們做學(xué)術(shù)的要想得諾貝爾的,一定要上媒體,所以這個(gè)老板真正的了解,實(shí)際上Shockley有一套理論。到了十年以后,這個(gè)人叫Jack Kilby五,他拿兩個(gè)電阻,一個(gè)電容,配在一起,就叫做集成電路,然后就申請(qǐng)專利,專利非常好,但是同樣的在那個(gè)時(shí)候,這位叫做Robert Noyee他也申請(qǐng)專利,他才是我們現(xiàn)在的集成電路的始祖,就是這樣幾個(gè)連起來,后來為什么這個(gè)人,Jock Kilby得到了諾貝爾獎(jiǎng),因?yàn)镽obert Noyee過世了,因?yàn)橹Z貝爾獎(jiǎng)是不給死人的,所以這是一個(gè)很大的教訓(xùn),千萬健康要努力,就像我們幾年前一個(gè)化工系的教授,他雖然諾貝爾沒有給工程的,但是他化工系他做了一個(gè)跟化學(xué)的,跟生物很有關(guān)系的,他后來就得到了諾貝爾獎(jiǎng),諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候說,他就可以請(qǐng)二十個(gè)院士,就請(qǐng)了二十個(gè)學(xué)生,拿到了獎(jiǎng),第二天他犯心臟病,第二天有一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的演講,他心臟病,結(jié)果他的學(xué)生,我的好朋友就在講臺(tái)里面得了諾貝爾獎(jiǎng),他說我很榮幸,這個(gè)人得過諾貝爾獎(jiǎng)的,這個(gè)教訓(xùn)還好他是在得獎(jiǎng)那一天沒有得心臟病。好,后來有了一個(gè)重要的里程碑,Intel,1970年發(fā)明了,一千位元,大家注意這個(gè),一千位元21塊,1970年,五年以后,33塊,然后又1979年,非常聰明的一個(gè)工程師,他用各種的實(shí)驗(yàn),到頭了,用了4K,六萬四千位元,因?yàn)樗墙熊浀囊环N錯(cuò)誤信號(hào),從,當(dāng)然可以從縱線上來,或者是在他的包裝上面,非常公眾的一種金屬包裝,貴重的金屬里面有很多,里面很重的金屬,重金屬發(fā)射一些信號(hào)打造這個(gè)芯片上,然后下來的時(shí)候就沒辦法,所以Intel就宣布不做這個(gè),因?yàn)槟菐讉€(gè)老板不是物理的就是工程的,非常懂得這個(gè)道理,我們不做這個(gè),日本人不懂,不懂他那一套,低著頭做,六萬四千位,二十五萬六千,沒有問題,就做出來了,一百萬元的位元的出來了,四百萬都沒有問題,后來日本就變成了領(lǐng)先,美國就是因?yàn)檫@個(gè)判斷拱手讓給日本,但是錯(cuò)誤的原因非常好的一個(gè)決定是完全正確的,DRAM是一個(gè)非常難賺錢的,有時(shí)候賺的要命,第二天就虧掉,所以這個(gè)是非常非常不穩(wěn)定,Intel轉(zhuǎn)了以后每年都轉(zhuǎn),信息錯(cuò)誤而得到的決定是正確的。這是Inte的處理器,8位,NMOS是非常重要的,最重要的是這個(gè),8088,16位的微處理器,這個(gè)是IBM,就是PC,個(gè)人電腦,第一個(gè)就是用這個(gè)8088,后來這個(gè)更重要了,大家都知道以前的IBMX286,就是用這個(gè),后來386,486,每一個(gè)每一個(gè)都經(jīng)過幾年以后它的速度增長很快,用了多少PC管增加,286、386、486,大家會(huì)問了,Intel的這些工程師怎么沒有想象力,怎么就會(huì)用什么86,下一個(gè)叫奔騰,為什么叫Pentium,從希臘古文里找到的東西,電腦,下一個(gè)你猜會(huì)用什么的應(yīng)用?Pentium1、奔騰2、奔騰3、奔騰4,工程師還是沒有太多的想象力,整個(gè)的創(chuàng)新非常非常大。IC芯片的進(jìn)展過去五十年Moore,這個(gè)人叫Moore,是Intel的一個(gè)創(chuàng)始人之一,就是在IC的芯片上面數(shù)量每三年增加四倍,因此它們的速度,它的費(fèi)用降低,可靠性增加,也是成倍的增加,它那個(gè)時(shí)候在1965年,它就是這么五六年的就可以了,從年齡往上一推,就是這樣,以后發(fā)展出來是這樣,每年一個(gè)增加,三年增加四倍,可是第一次他1966年發(fā)表的時(shí)候沒有人注意,到1976年把新的一些數(shù)據(jù)放上去,果然就是跟著它那個(gè),它就是一個(gè)比較嚴(yán)肅的論文,從那一次大家就非常非常注意到他的Moore,摩爾定律,這個(gè)是從1960年代各種不同的產(chǎn)品都是到摩爾定律上,因此在一個(gè)筆尖上面有幾千萬的,記憶鏡片來看的話非常深刻,64KB,是不行了,已經(jīng)是最密的了,64K可以存一頁書,到了后來,日本人一直往前嘛,到現(xiàn)在的差不多幾個(gè)GB的,整個(gè)的圖畫都可以存到里面,同時(shí)運(yùn)算的處理也是運(yùn)行,這一點(diǎn),這都是因?yàn)槊恳粋€(gè)器件的向上,1970年代開始著手做這個(gè)方面的研究的時(shí)候,到現(xiàn)在是幾十個(gè)納米,就差了幾百萬倍。IC芯片的銷售也是指數(shù)性的成長。成本,降得非常非???,我們?cè)儆肈RAM做個(gè)例子,這個(gè)畫的就是一百萬個(gè)位元成本,你想剛剛推出DRAM的時(shí)候一千位元,如果那個(gè)時(shí)候換三塊錢,如果要買一百萬個(gè)位元的話,需要花兩萬多塊,買到一個(gè)一百萬位元,什么概念?可以買一個(gè)汽車,一部汽車才能買一個(gè)芯片,現(xiàn)在一百萬個(gè)位元不到一分錢,一分錢可以買很多很多百萬位,別說汽車了,一分錢在美國連泡泡糖都買不到,進(jìn)步就這么快,這是跟摩爾定律有關(guān)的。這個(gè)朋友半導(dǎo)體很多用到的數(shù)據(jù),派定律,每一代的DRAM價(jià)格在三年以后都下降到二分之派,剛剛出來的時(shí)候大概是二十多塊錢,等到三年以后,新的那一代出來了,它就降到二分之派,或者是二分之派其實(shí)就是一塊五左右,為什么說三塊錢的定律,說派定律,三塊錢的定律,派的就商量一下沒什么學(xué)問,派定律是有學(xué)問的。到現(xiàn)在你去買一個(gè)G的,幾十億的位元也就是一塊多,這個(gè)東西也是符合摩爾定律還是維持的,因?yàn)槟阕钕瘸鰜?,比如你的成本是三塊錢,第一個(gè)出來是可以賣二十幾塊,得賣二十幾塊,到第二年的時(shí)候,你還是成本三塊錢,你可以賣六塊,還是賺,第三年的時(shí)候就只能賣一塊五,成本是三塊,不是大賠嗎?所以你越早出來你就越賺,你太慢出來就賠,這個(gè)跟一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)不太一樣,賣鞋子、賣衣服或者賣稻米什么,還可以把它存著,像價(jià)錢好的時(shí)候再買,價(jià)錢不好時(shí)候不賣,我為什么做芯片的那么傻?價(jià)錢那么不好還要賣?為什么?不一樣的經(jīng)濟(jì)學(xué),因?yàn)樽畲蟮某杀驹谖覀冞@行,制造芯片,最大的成本就是派,就是投入的資金,比如現(xiàn)在一個(gè)廠至少要五十億美金起價(jià),最起碼五十億美金,這個(gè)五十億美金到五年后不值錢,因?yàn)槿思乙呀?jīng)往前進(jìn)了兩代了,你還在那一代,你沒有競爭,所以這個(gè)五十億就等于說沒有了,為什么?一年就要虧十億,你賣不賣都是虧十億,如果賣,也許只虧五億,還是要賣???不賣我虧十億,因?yàn)樗械娜斯ぁ⒉牧鲜裁词裁?,都不占?0%,最重要的就是資本投資,所以很多人說來中國做半導(dǎo)體是因?yàn)槿斯け阋?,不是,人工是非常少的一部分,是什么呢?市場,到這面來市場非常大。

如果汽車制造業(yè),如果各位在汽車制造業(yè)做機(jī)械工程師,專門做汽車方面的,比如說一點(diǎn)都沒有競爭,跟我們這個(gè)芯片來說,在這么幾十年來你看看汽車到現(xiàn)在跟以前,假如它有這么快的進(jìn)展的話,每一輛汽車應(yīng)該售價(jià)五分錢,每小時(shí)跑四萬多公里,也就是從這到新疆再回來都沒有問題,每公升汽油可以跑四千公里,這樣來看芯片技術(shù)多么多么的,摩爾定律。有興趣下面講一些中國的現(xiàn)狀跟未來。

我們?cè)谥袊耐ㄓ嵲O(shè)備、個(gè)人電腦和消費(fèi)類電子,過去十年中國的集成電路消費(fèi)每年增長25%到30%,中國的集成電路組成各種消費(fèi)的,手提電腦、電視等等,市場需求是2016年其實(shí)已經(jīng)超過了兩千億元,占世界世界總體銷售量的45%,非常大的,主要是消費(fèi)電子,通訊設(shè)備、汽車,我們的芯片的貿(mào)易逆差越來越大,到去年的時(shí)候逆差有一千五百億,我們石油的逆差也只有一千億美元,這里是中國最大的一項(xiàng),單項(xiàng)的貿(mào)易逆差額。所以為什么中國現(xiàn)在要發(fā)展要大于芯片方面。

中國市場三個(gè)特點(diǎn):市場規(guī)模世界第一,增長速度世界第一,貿(mào)易逆差世界第一;所以2014年6月,國務(wù)院正式批準(zhǔn)實(shí)施國家發(fā)改委按、科技部、財(cái)政部、工業(yè)和信息部同步發(fā)文,第一年12000個(gè)億人民幣,后來發(fā)現(xiàn)可能要更多,現(xiàn)在估計(jì)是一共有一千五百億美元要投入進(jìn)去,地方有興趣要爭取這方面的,主要是用來,很可惜這個(gè)錢主要拿來建新的IC,很少有拿來往前創(chuàng)新,很可惜,世界推動(dòng)著人,所以他不愿意做創(chuàng)新研發(fā),它想達(dá)成的目標(biāo)2020年能制造40%國內(nèi)所需的芯片,2025年現(xiàn)在看來是不可能的,達(dá)到70%,最大的成果是2016年是達(dá)到了120,比2015年增加了1%,有20個(gè)新廠在破土或規(guī)劃,有些可能是從北京來的,武漢來的,這些地方都在項(xiàng)目以后興建新的廠,每一個(gè)廠說過至少50億美金,像武漢的這個(gè)兩百多億美金,都是遠(yuǎn)超過50億美金,還有國外的廠,都來這邊設(shè)新廠。這個(gè)表,有很多人有興趣,大家看一下,各位如果芯片投資的話,芯片方面想要?jiǎng)?chuàng)業(yè),我認(rèn)為發(fā)展有關(guān)物聯(lián)網(wǎng)方面的芯片,有關(guān)大數(shù)據(jù)的芯片,區(qū)塊鏈的,這些所謂的金融的創(chuàng)新的芯片,人工智能芯片,這方面都是。

隱憂,政策制定較為短視,幾個(gè)外力進(jìn)去還是要跟著人家跑。所依靠的“專家”,不去深入了解IC芯片的資格,都說要怎么怎么樣出錢發(fā)展,有些“專家”在資源分配上,我在科學(xué)院,中國科學(xué)院開會(huì)的時(shí)候提出來,所有的新廠的產(chǎn)品都采用落后國際先進(jìn)廠家2—3代的技術(shù),不需要先進(jìn)的,可以馬上創(chuàng)造生意,幾萬億幾萬億的,好,總結(jié),過去五十年來,IC技術(shù)的發(fā)展遵循著摩爾定律,硅基的CMOS技術(shù)將繼續(xù)發(fā)展,直到2025恩年2025恩年以后新的晶體管材料將被用來輔助硅基的CMOS技術(shù),中國是世界最大的芯片消費(fèi)國,大多依賴進(jìn)口,有萬億大資金,已有20座新廠正在新的籌建中,會(huì)對(duì)世界的IC芯片產(chǎn)生巨大的影響,謝謝。

2017-09-04  來源:財(cái)經(jīng)網(wǎng)

文章關(guān)鍵詞: 韋爾半導(dǎo)體 香港華清電子(集團(tuán))有限公司  馬佐平  半導(dǎo)體芯片科技發(fā)展
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