如果說有一個(gè)人能夠代表一代企業(yè)家的精神，那就非蘋果電腦魅力十足的聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事長史蒂文·喬布斯（Steven Jobs）莫屬。
 
根據(jù)談話對象的不同，喬布斯會給人留下不同的印象，有時(shí)是一個(gè)改變世界的夢想家，有時(shí)則是一個(gè)有著不可思議的商業(yè)成就的營銷專家。蘋果自詡為一家融合了60年代的理想主義和80年代的商業(yè)頭腦的企業(yè)，作為這家公司的掌門人，穿著牛仔褲和運(yùn)動鞋的喬布斯既令人尊敬，又令人畏懼。

為了了解這位年輕的電腦革命之父的生活和技術(shù)，《花花公子》派出了自由職業(yè)記者大衛(wèi)·謝夫前往硅谷采訪。


花花公子：我們活過了1984年，而電腦并沒有統(tǒng)治世界。如果要因?yàn)殡娔X的激增而被批評或表揚(yáng)的話，你，29歲的電腦革命之父肯定是首要人選。這也為你帶來了超越夢想的財(cái)富——你的股票曾幾何時(shí)幾乎價(jià)值5億美元，不是嗎？

喬布斯：其實(shí)股票下跌讓我一年損失了2.5億美元。（笑）

花花公子：你還能笑得出來？

喬布斯：我不會讓它毀了我的生活。這難道不好笑嗎？你知道，我對這些錢的主要反應(yīng)就是覺得這很幽默。所有的注意力都放在錢上，但這根本不是過去十年間發(fā)生在我身上最深刻或最有價(jià)值的事情。這有時(shí)反而會讓我感覺蒼老，當(dāng)我在大學(xué)演講時(shí)，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生們對我最多的了解就是，我是個(gè)百萬富翁。

當(dāng)我還是學(xué)生時(shí)，60年代剛剛過去，而當(dāng)前這股功利的浪潮尚未開始。如今的學(xué)生們甚至根本不去想理想主義的事情，或者至少想的很少。當(dāng)他們學(xué)習(xí)商科時(shí)，肯定不會讓任何哲學(xué)問題占用太多的時(shí)間。然而60年代那股理想主義風(fēng)潮仍在我們背后不遠(yuǎn)處，我認(rèn)識的多數(shù)與我年紀(jì)相仿的人甚至已經(jīng)根深蒂固地融入了那種思想。

花花公子：這很有趣，電腦領(lǐng)域造就的億萬富翁是……

喬布斯：年輕的狂熱分子，我知道。

花花公子：我們想說，像你跟史蒂夫·沃茲尼亞克這樣的人是十年前剛剛從車庫里走出來的。你們兩個(gè)開創(chuàng)的是一種什么革命？

喬布斯：我們生活的時(shí)代緊隨100年前的石油化工革命而來。這場石油化工革命給了我們自由的能量——在這里，是自由的機(jī)械能。
 
它從很多方面改變了社會結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在這場革命，這場信息革命也是一場自由能量的革命，但是卻是另外一種類型：自由的智能。今天看來似乎還不成熟，然而我們的Macintosh電腦比100瓦的燈泡耗電還少，但每天都可以為你節(jié)約好幾個(gè)小時(shí)。今后10年、20年或是50年，會是什么樣子？這場革命將令石油化工革命相形見絀。

我們站在時(shí)代的前沿。
 
“電腦將成為多數(shù)家庭的必備品”

花花公子：或許我們了解一下你對電腦的定義是什么？它們是如何工作的？

喬布斯：電腦其實(shí)很簡單。我們坐在這里，坐在咖啡館的長椅上。假設(shè)你只了解最基本的方向，但卻想知道怎么去洗手間，我必須要非常詳細(xì)地給你描述。我或許會說，“沿著長椅側(cè)身移動2米，站起來，提起左腳，彎左膝蓋，直到水平為止，左腳向前伸展300厘米?！比绱诉@般。如果你解釋所有指令的速度比咖啡館里的任何人都快100倍，你就可以成為一個(gè)魔法師：你可以飛快地跑過去，把奶昔拿過來，放在桌子上，然后打個(gè)響指。而我則會認(rèn)為，是你把奶昔變出來的。因?yàn)橄鄬τ谖业母兄Χ?，你的動作太快了，這就是電腦做的事情。它可以執(zhí)行這些非常簡單的指令——“拿一個(gè)數(shù)來，把它加到這個(gè)數(shù)上，把結(jié)果放在那里，看看它是否比另外一個(gè)數(shù)大?！薄菆?zhí)行的速度是，比如每秒100萬次。以每秒100萬次的速度計(jì)算，結(jié)果就像魔法一樣。

這是一個(gè)很簡單的解釋，而關(guān)鍵在于，人們不需要理解電腦是怎樣工作的。多數(shù)人對自動換擋器的工作原理一無所知，然而他們卻知道如何開車。要學(xué)開車，你不一定要學(xué)習(xí)物理，也無需理解運(yùn)動定律。要使用Macintosh，你不一定要理解這些——但是你問了。（笑）

花花公子：顯然，你相信電腦會改變我們的個(gè)人生活，但是你如何說服懷疑者？堅(jiān)持不讓步？

喬布斯：電腦是我見過的最難以置信的工具。它可以成為一個(gè)寫作工具、通訊中心、超級計(jì)算器、規(guī)劃師、檔案管理員以及藝術(shù)創(chuàng)作工具，這一切都?xì)w于一體。只是需要用新的指令，或是軟件來實(shí)現(xiàn)。
 
沒有任何一款其他的工具擁有電腦這樣的能力和廣泛用途。我不知道它能走多遠(yuǎn)。現(xiàn)在，電腦讓我們的生活變得更簡單。原本需要幾個(gè)小時(shí)的工作，它們卻可以用1秒鐘幫我們完成。它們提升了生活質(zhì)量，有些只是簡單地讓乏味的工作實(shí)現(xiàn)自動化，有些則拓展了可能性。隨著今后的發(fā)展，它們會為我們做越來越多的事情。

花花公子：現(xiàn)在有什么實(shí)實(shí)在在的理由讓我們買一臺電腦嗎？你們行業(yè)的一位高管最近說：“我們已經(jīng)給人們提供了電腦，但是我們還沒有向他們展示電腦能做什么。我用手處理支票簿的速度比用電腦更快?！比藗?yōu)楹我I電腦？

喬布斯：對不同的人，有不同的答案。在商業(yè)領(lǐng)域，這個(gè)問題很容易回答：你能夠以更快的速度和更高的質(zhì)量準(zhǔn)備文檔，你可以做很多事情來提升辦公效率。一臺電腦可以將人們從很多瑣碎的工作中解放出來。除此之外，你為他們提供了一個(gè)鼓勵創(chuàng)作的工具。記住，電腦是工具，工具可以幫助我們更好地工作。

在教育領(lǐng)域，電腦是繼書籍之后最好的工具，它可以呆在那里與你展開無限的互動，而沒有怨言。蘇格拉底式的教育已經(jīng)一去不復(fù)返，如果與優(yōu)秀的教師配合，電腦有望成為教育流程的一大突破。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到多數(shù)學(xué)校中。

花花公子：這些是有關(guān)電腦在商業(yè)和教育領(lǐng)域的成功理由，那么家用領(lǐng)域呢？

喬布斯：目前為止，這還并不是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的市場，更多地停留在理論上?，F(xiàn)在購買家用電腦的主要原因是，你想要在家里做一些業(yè)務(wù)工作，或者想要給你自己或你的孩子使用教育軟件。如果你無法證明購買電腦是出于這兩個(gè)原因中的一個(gè)，另外一個(gè)可能的原因就是，你只是想成為一個(gè)電腦通。你知道正在發(fā)生一些事情，但不知道究竟是什么，所以你希望學(xué)習(xí)。
 
這種情況會改變：電腦將成為多數(shù)家庭的必備品。

花花公子：改變的原因是什么？

喬布斯：對多數(shù)人而言，購買家用電腦的最佳理由是將其與全國性的通訊網(wǎng)絡(luò)連接。這將成為一個(gè)真正非同凡響的突破，就像電話一樣非同凡響，我們正處于起步階段。

花花公子：具體而言，你所說的是哪一類突破？

喬布斯：我也只能開始猜測。我們的行業(yè)中有很多這樣的事情：你不知道結(jié)果究竟是什么，但是你知道會發(fā)生一些非常重大、非常好的事情。

花花公子：那么現(xiàn)在，你難道是在讓家用電腦購買者投資3000美元，卻僅僅是為了一個(gè)信仰？

喬布斯：在未來，這不會是一個(gè)信仰行為。我們現(xiàn)在面臨的困難在于，人們問你細(xì)節(jié)，而你卻無法告訴他們。100年前，如果有人問亞歷山大·格雷厄姆·貝爾：“你能用電話做什么？”他無法告訴你電話將如何影響世界。他不知道，人們可以用電話獲知當(dāng)晚放映什么電影，或者預(yù)定一些雜貨，或者給地球另一邊的親戚打電話。但是請記住，第一封公開電報(bào)是1844年發(fā)出的。這是一個(gè)驚人的通訊突破。你只要一個(gè)下午就可以把信息從紐約發(fā)到舊金山。

人們都在討論將電報(bào)放在美國的每張桌子上，以此來提升效率。但是卻沒有實(shí)現(xiàn)。要使用電報(bào)，人們需要學(xué)習(xí)整套古怪的咒語，也就是莫爾斯電碼，“滴”和“答”。這要花費(fèi)大約40個(gè)小時(shí)，而多數(shù)人永遠(yuǎn)都學(xué)不會如何使用它。于是，幸運(yùn)的是，在1870年代，貝爾提交了電話專利。它的原理與電報(bào)基本相同，但是人們已經(jīng)知道如何使用它。還有，最棒的在于，除了可以通過文字來交流外，你還可以唱歌。

花花公子：這說明什么？

喬布斯：它讓你可以將語調(diào)融入其中，而不僅僅是文字。我們現(xiàn)在就處于相同的情況。有人認(rèn)為，我們應(yīng)該將IBM PC放到美國所有的桌子上，以此來提升效率。這沒有用。這一次，你還要學(xué)習(xí)一些類似于“/q-z”之類的咒語。最流行的字處理程序WordStar的說明書足足有400頁那么厚。要寫一本小說，你得先讀一本小說——而且對于多數(shù)人而言，這就像讀天書。他們不會學(xué)/q-z，就像他們不會學(xué)莫爾斯電碼一樣。這就是Macintosh的作用。這是我們行業(yè)的首款“電話”。而且，除此之外，對我而言，最棒的在于，Macintosh給你的感覺就像可以對著電話唱歌一樣。你可以不通過簡單的文字通訊，而是使用特殊的打印樣式，并且可以通過繪制并增加圖片來表達(dá)自我。

花花公子：這真的重要嗎？或者只是一種新奇事物而已？至少有一個(gè)批評人士將Macintosh稱作“世界上最貴的神奇畫板”。

喬布斯：這種差異的重要性堪比電話與電報(bào)的差異。想想看，在你的成長過程中，如果有這樣一款尖端的“神奇畫板”，你能夠完成什么事情。但是這只是它的一小部分。它不僅可以大幅提升工作效率和創(chuàng)造力，還允許你通過更高效的方式進(jìn)行通訊，利用圖片、圖形、文字和數(shù)字。

花花公子：多數(shù)電腦都使用鍵盤輸入指令，但是Macintosh用所謂的鼠標(biāo)來替換了很多指令。這對于習(xí)慣鍵盤的人而言，是一大改變。為什么要用鼠標(biāo)？

喬布斯：如果我想告訴你，你襯衫上有一個(gè)污點(diǎn)，我不會用這樣的語言來描述：“距離你襯衫領(lǐng)子下方14厘米，扣子左側(cè)3厘米處，有一個(gè)污點(diǎn)?！比绻r衫上有污點(diǎn)，我會直接指著它說：“在那兒?！?指點(diǎn)是眾所周知的方式。我們對此做過很多研究和測試，而且在所有功能上，都要快得多，例如，利用鼠標(biāo)復(fù)制和粘貼。所以，這不僅僅是更為易用，效率也會更高。

花花公子：開發(fā)Macintosh用了多久？

喬布斯：電腦本身用了兩年多，但背后的很多技術(shù)此前好幾年一直在開發(fā)。我以前從未在什么事情上如此努力，但是開發(fā)Macintosh卻是我一生中最棒的經(jīng)歷。幾乎所有參與該項(xiàng)目的人都會這么說。到最后，我們都不想發(fā)布它。就好像一旦我們發(fā)布這款產(chǎn)品，它就不再屬于我們了。當(dāng)我們最終在股東大會上展示它時(shí)，觀眾席上的所有人都起立并給予了5分鐘的熱烈掌聲。令我難以置信的是，我能夠看到Mac團(tuán)隊(duì)坐在前幾排。就好像我們都不相信已經(jīng)完成了一樣。所有人都哭了。

花花公子：我們曾經(jīng)警告過你：在采訪前，有人說，我們會被“好評徹底蒙蔽”。

喬布斯：我們只是對我們所做的事情滿懷熱情。

花花公子：但是考慮到這種熱情，數(shù)百萬美元的廣告以及你自己吸引媒體報(bào)道的能力，消費(fèi)者如何能夠知道這種炒作背后的真相？

喬布斯：對于競爭而言，廣告是必要的。IBM的廣告無處不在。但是好的公關(guān)能夠教育人，僅此而已。在這個(gè)行業(yè)里，你沒法騙人，產(chǎn)品自己會說話。

花花公子：除了一些反復(fù)的批評——鼠標(biāo)沒有效率，Macintosh的屏幕只是黑白屏——最嚴(yán)肅的不滿便是蘋果產(chǎn)品定價(jià)過高。你介意回應(yīng)部分或全部批評嗎？

喬布斯：我們已經(jīng)做過研究，在數(shù)據(jù)或應(yīng)用中移動時(shí)，鼠標(biāo)比傳統(tǒng)方式更快。有朝一日，你或許能夠以合理的價(jià)格買到彩色屏幕。至于定價(jià)過高的問題，創(chuàng)業(yè)企業(yè)的產(chǎn)品成本最初都很高，以后會逐漸降低。產(chǎn)量越大，價(jià)格越低。

花花公子：這正是批評人士對你的不滿所在：先用高價(jià)勾住發(fā)燒友，再轉(zhuǎn)變方式，通過降價(jià)吸引其他人群。

喬布斯：這絕非事實(shí)。一旦能降價(jià)，我們就會降價(jià)。我們的電腦的確比幾年前便宜了，即使是與去年相比，也更便宜。但是IBM PC也是如此。我們的目標(biāo)是將電腦推銷給數(shù)千萬人使用，價(jià)格越便宜，就越容易達(dá)成這一目標(biāo)。如果Macintosh僅售1000美元，我也會很高興。

花花公子：在Macintosh發(fā)布前購買Lisa和蘋果III的用戶怎么辦？你給他們留下了無法兼容的過時(shí)產(chǎn)品。

喬布斯：如果你這樣認(rèn)為，那就應(yīng)該把購買IBM PC或PC jrs的用戶也算進(jìn)去。

就Lisa用戶的擔(dān)憂來看，由于它的部分技術(shù)被用于Macintosh，所以現(xiàn)在可以運(yùn)行Macintosh的軟件，它還被視為Macintosh的老大哥；盡管該產(chǎn)品最初并不成功，但Lisa的銷量正在飛速增長。我們每月售出的蘋果III也超過2000臺——超過一半是回頭客?？傮w來看，新技術(shù)未必要取代舊技術(shù)，但是從定義上講，會讓舊技術(shù)過時(shí)。最終，則會取代它。但這就像彩色電視出現(xiàn)時(shí)，黑白電視用戶的反應(yīng)一樣。他們最終會決定，新技術(shù)是否值得投資。

花花公子：按照現(xiàn)在的速度，Mac本身難道不會在幾年內(nèi)過時(shí)嗎？

喬布斯：在Macintosh之前，有兩大標(biāo)準(zhǔn)：蘋果II和IBM PC。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就像是沖擊峽谷巖床的河流。要很多年才能夠成型——蘋果II用了7年，IBM用了4年。而我們用了不到1年就推出了Macintosh，這是借助該產(chǎn)品的革命性功能的動力完成的，同時(shí)也利用了我們作為一家公司的所有營銷能力。我們探索出了沖破巖石的第三種渠道，并創(chuàng)造出第三條河流、第三種標(biāo)準(zhǔn)。在我看來，如今只有兩家公司可以做到這一點(diǎn)，那就是蘋果和IBM?；蛟S這很糟糕，但是現(xiàn)在所需的只是沖勁，而且我不認(rèn)為蘋果或IBM能夠在未來三四年內(nèi)做到。到80年代末，或許會看到一些新東西。

花花公子：在此期間會發(fā)生什么？

喬布斯：行業(yè)的發(fā)展方向是讓產(chǎn)品越來越便攜，讓它們彼此互聯(lián)，并推出激光打印機(jī)，推出共享數(shù)據(jù)庫，部署更多的通訊能力，或許有可能將電話與個(gè)人電腦結(jié)合。
 
蘋果的問題

花花公子：你在這方面投入了大量精力。有人說，Macintosh可能會成就蘋果，也有可能毀掉蘋果。在Lisa和蘋果III推出后，蘋果股價(jià)大幅下跌，業(yè)內(nèi)人士懷疑蘋果或許撐不下去了。

喬布斯：是的，我們感覺到了肩上的壓力。我們知道，必須要讓Macintosh亮出點(diǎn)真東西來，否則我們永遠(yuǎn)無法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品或公司的夢想。

花花公子：有多嚴(yán)重？蘋果瀕臨破產(chǎn)了嗎？

喬布斯：不不不。事實(shí)上，1983年，當(dāng)各種預(yù)言層出不窮時(shí)，蘋果的情況很好。我們1983年的規(guī)模翻了一番。銷售額從1982年的5.83億美元增長到1983年的9.8億美元。這幾乎都要?dú)w功于蘋果II。只是不符合我們的預(yù)期而已。如果Macintosh不成功，我們很可能也會保持每年10億美元的收入，出售蘋果II，以及它的其他版本。

花花公子：那么蘋果去年究竟碰到了什么問題？

喬布斯：IBM來勢洶洶，而且勢頭正在向IBM轉(zhuǎn)移。軟件開發(fā)者在轉(zhuǎn)向IBM，經(jīng)銷商也開始越來越多地談?wù)揑BM。我們Macintosh團(tuán)隊(duì)的成員都很清楚，這款產(chǎn)品能讓整個(gè)行業(yè)大吃一驚，并將重新定義整個(gè)行業(yè)。我們以前也曾經(jīng)實(shí)現(xiàn)過這一目標(biāo)。如果Macintosh無法成功，那我就干脆認(rèn)輸，因?yàn)槲覍φ麄€(gè)行業(yè)的看法將會完全錯(cuò)誤。

花花公子：蘋果III原本被認(rèn)為能夠延續(xù)蘋果II的輝煌，但是4年前一發(fā)布就失敗了。你們召回了最初的1.4萬臺，甚至進(jìn)行了重新設(shè)計(jì)，但依然沒有奏效。蘋果III虧損了多少？

喬布斯：很大，算不過來。我認(rèn)為，如果蘋果III更成功一點(diǎn)，IBM進(jìn)軍該市場可能會困難得多。但是這就是生活。我認(rèn)為我們已經(jīng)吸取了這個(gè)教訓(xùn)，而且變得更強(qiáng)大了。

花花公子：然而當(dāng)Lisa推出時(shí)，市場表現(xiàn)也比較失敗。出了什么問題？

喬布斯：首先是價(jià)格太貴——大概有1萬美元。我們得了財(cái)富500強(qiáng)依賴癥，試圖將這些產(chǎn)品出售給大型企業(yè)，但是我們的根基在于向個(gè)人出售產(chǎn)品。
 
還有另外兩個(gè)問題：發(fā)貨太晚；軟件的融合度沒有達(dá)到我們的預(yù)期，而我們也喪失了很多士氣。IBM卻來勢兇猛，加上我們發(fā)貨晚了6個(gè)月，價(jià)格又太高。而且還有大概150家經(jīng)銷商，這在我們看來絕對非常愚蠢，意味著我們犯了一個(gè)成本非常高的錯(cuò)誤。我們決定雇用營銷和管理專家。這個(gè)主意不壞，但不幸的是，這家企業(yè)太新了，以至于那些所謂的專業(yè)人士在使用全新的企業(yè)運(yùn)營方式時(shí)，都擔(dān)心損害會他們的成功。

花花公子：這是否反映出了你們的不安——“企業(yè)做大了，我們現(xiàn)在要動真格的了；最好招聘一些真正的行家?！?br />
喬布斯：別忘了，我們都是23、24、25歲的人。我們以前從沒做過這些事情，所以這看起來是件好事。

花花公子：無論是好是壞，多數(shù)決策都是你做的嗎？

喬布斯：我們希望永遠(yuǎn)避免“一言堂”。當(dāng)時(shí)有三個(gè)人運(yùn)營公司：麥克·斯科特、麥克·馬庫拉和我自己。現(xiàn)在是約翰·斯卡利和我。早期，如果有什么爭議，我通常會聽從其他一些比我經(jīng)驗(yàn)豐富的人。很多情況下，他們都是對的。在一些重要的情況下，如果采納了我的意見，可能會更好。

花花公子：你想要負(fù)責(zé)Lisa部門。馬庫拉和斯科特實(shí)際上是你的老板，盡管是你把他們招來的，但他們認(rèn)為你不能勝任，對嗎？

喬布斯：在確定了概念框架，找到了關(guān)鍵人選，并且確定了技術(shù)方向后，斯科特認(rèn)為我沒有運(yùn)營這一業(yè)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。這對我打擊很大，這一點(diǎn)顯而易見。

花花公子：你是否感覺正在失去蘋果？

喬布斯：我猜有點(diǎn)，但是對我而言，更艱難的在于，他們?yōu)長isa招聘的很多人都不認(rèn)同我們最初的理念。Lisa集團(tuán)內(nèi)部出現(xiàn)了很大的矛盾。從根本上講，分成兩派：一派是想打造Macintosh這樣的產(chǎn)品，還有一派是來自惠普等公司的人，他們希望開發(fā)更大的設(shè)備，并面向企業(yè)銷售。我干脆決定帶著一支小團(tuán)隊(duì)自己做，類似于重新回到車庫來設(shè)計(jì)Macintosh。他們并沒有太在意我們。我認(rèn)為斯科特只是在遷就我。

花花公子：但是這是你創(chuàng)辦的公司。你不感到怨恨嗎？

喬布斯：你永遠(yuǎn)不會怨恨自己的孩子。

花花公子：即使你的孩子要趕你出門？

喬布斯：我不會怨恨，只是感到很悲哀、很沮喪。但是我擁有了蘋果最優(yōu)秀的人，因?yàn)槲艺J(rèn)為，如果我們不這么做，就會碰到真正的麻煩。當(dāng)然，正是這些人想出了Macintosh。

花花公子：現(xiàn)在下定論恐怕還為時(shí)尚早。事實(shí)上，Mac的很多宣傳此前都在Lisa上出現(xiàn)過，而Lisa最初失敗了。

喬布斯：沒錯(cuò)，我們對Lisa寄予厚望，但我們錯(cuò)了。最困難的事情是，我們知道Macintosh即將誕生，而Macintosh似乎能夠克服所有對Lisa的異議。作為一家公司，我們會回歸本源——向個(gè)人出售電腦，而不是公司。我們將開發(fā)全世界最瘋狂、最優(yōu)秀的電腦。
 
雇傭年輕人和其他公司的“難民”

花花公子：要開發(fā)瘋狂的優(yōu)秀產(chǎn)品是否需要瘋狂的人？

喬布斯：事實(shí)上，開發(fā)一款瘋狂的優(yōu)秀產(chǎn)品需要很多流程，如何學(xué)習(xí)并采納新的觀點(diǎn)，同時(shí)拋棄舊觀點(diǎn)。但是，的確，Mac的開發(fā)人員都是這種人。

花花公子：擁有瘋狂的優(yōu)秀創(chuàng)意的人，與實(shí)現(xiàn)這些瘋狂的優(yōu)秀創(chuàng)意的人有何區(qū)別？

喬布斯：讓我跟IBM做個(gè)對比。Mac團(tuán)隊(duì)與開發(fā)PC的IBM員工有何區(qū)別？我認(rèn)為Mac的銷量能夠無限大，但是我們并沒有為任何其他人來開發(fā)Mac，我們就是為自己開發(fā)的。
 
它的優(yōu)劣正是由我們這支團(tuán)隊(duì)來判斷的。我們不會出去做市場調(diào)研。我們只是希望盡我們所能開發(fā)最優(yōu)秀的東西。如果你是一個(gè)木匠，要打一個(gè)漂亮的五斗柜，你不會在背面用膠合板，即使沒人能看到。你知道它在那里，所以你也會在背面用漂亮的木材。為了晚上能睡個(gè)好覺，美觀和質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)都必須始終如一。

花花公子：你是說PCjr的開發(fā)人員沒有這種產(chǎn)品自豪感嗎？

喬布斯：如果他們有，就不會放棄PC。我認(rèn)為，他們的設(shè)計(jì)基礎(chǔ)顯然是對特定市場的調(diào)研以及針對特定用戶群的調(diào)研。而且他們希望，如果開發(fā)了這款產(chǎn)品，會有很多人買，而他們則會從中賺很多錢。這種動機(jī)完全不同。Mac團(tuán)隊(duì)的人希望開發(fā)一款前所未有的最偉大的電腦。

花花公子：為什么電腦領(lǐng)域被這么年輕的人主導(dǎo)？蘋果員工的平均年齡只有29歲。

喬布斯：任何全新的革命性事物通常都是這樣。人越老，就越僵化。我們的想法有點(diǎn)電化學(xué)電腦的感覺。你們的思維結(jié)構(gòu)就像是搭了腳手架一樣，形成了思維定式。在多數(shù)情況下，這種狀態(tài)的人會出現(xiàn)思維僵化。這就像是記憶中的溝槽，很難擺脫。在形成了思維定式的人中，很少有人能夠用特殊方式看待事物、質(zhì)疑事物。你很少能見到有藝術(shù)家在三四十歲時(shí)還能夠創(chuàng)造一些真正令人驚訝的作品。當(dāng)然，有人天生就有好奇心，一輩子都像小孩一樣，但這種人很少。

花花公子：讓我們換個(gè)話題：很多人在提到蘋果時(shí)，都在說蘋果公司，而不是蘋果電腦。你在運(yùn)營蘋果的過程中，似乎也有類似的使命，是嗎？

喬布斯：我的確感覺，除了我們的電腦外，還有另外一種方式可以對社會產(chǎn)生影響。我認(rèn)為蘋果有機(jī)會在80年代末或90年代初，成為財(cái)富500強(qiáng)的典范。10到15年前，如果你讓人們列出最令人振奮的5家美國公司，每個(gè)人都會提到寶麗來和施樂。他們現(xiàn)在在哪兒？沒人會把他們列在表上。出了什么狀況？當(dāng)企業(yè)的收入達(dá)到數(shù)十億美元的級別時(shí)候，就會多多少少喪失自己的信念。他們會在公司的運(yùn)營者與具體做事的人之間安排很多中層管理人員。他們對產(chǎn)品不再擁有與生俱來的感覺或是激情。那些具有創(chuàng)造力的人，那些真正對產(chǎn)品有激情的人，必須要說服5層管理人員才能做他們認(rèn)為正確的事情。

多數(shù)企業(yè)的情況是，在個(gè)人成就被打壓而不是鼓勵的工作環(huán)境中，他們無法保留優(yōu)秀的人才。這些優(yōu)秀的人才會離開，而你則會淪為平庸之輩。我之所以知道這一點(diǎn)，是因?yàn)檫@正是蘋果成長的原因。蘋果是一家“埃利斯島”（Ellis Island，曼哈頓西南紐約灣北部一島嶼。1892年至1943年間是美國的主要移民檢查站）式的公司。蘋果是依靠來自其他公司的“難民”發(fā)展起來的。這都是些非常優(yōu)秀的人，他們帶來了很大的貢獻(xiàn)，但是在其他公司，他們卻會成為麻煩制造者。

你知道，埃德溫·蘭德博士就是一個(gè)麻煩制造者。他從哈佛大學(xué)退學(xué)后創(chuàng)立了寶麗來。他不僅是我們這個(gè)時(shí)代最偉大的發(fā)明家，更重要的是，他看到了藝術(shù)與科學(xué)和商業(yè)的交叉點(diǎn)，并且創(chuàng)立了一家反映這一理念的企業(yè)。寶麗來對這一理念踐行了數(shù)年，但是最終，作為最杰出的麻煩制造者之一，蘭德博士被迫離開了他自己的公司——這是我聽過的最令人無語的事情。所以75歲的蘭德將余生用于純粹的科研，試圖破解色覺密碼。這個(gè)人是一個(gè)國家寶藏。我不理解為什么這樣的人無法被奉為偶像。這是最不可思議的事情。偶像不應(yīng)該是宇航員，不應(yīng)該是橄欖球運(yùn)動員，而應(yīng)該是這樣的人。

無論如何，我們最大的挑戰(zhàn)之一，是將蘋果打造成為一家上百億甚至二百億美元的偉大公司。我認(rèn)為，這也應(yīng)該是用來評判斯卡利和我5至10年功過的標(biāo)準(zhǔn)。蘋果屆時(shí)是否仍能保持今天的精神？我們正在樹立一種新的風(fēng)格。就我們的高增長，以及我們所擁有的一些新的管理理念而言，我們沒有可以效仿的對象。所以我們不得不自己探索。

花花公子：如果蘋果真的是那樣的公司，為什么要瞄準(zhǔn)20倍的增長？為什么不保持相對較小的規(guī)模？

喬布斯：真正能夠奏效的方法是，在我們的行業(yè)中，為了持續(xù)成為主要的貢獻(xiàn)者之一，我們不得不成為一家百億美元的公司。這種增長需要我們跟上競爭步伐。我們的擔(dān)心在于如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，而不是金錢的目標(biāo)，這對我們沒有意義。

在蘋果，人們經(jīng)常每天工作18個(gè)小時(shí)。我們吸引了一種不同的人——這種人不希望等上5年或10年，讓人們在他或她身上冒巨大的風(fēng)險(xiǎn)。他們希望能夠做一些有挑戰(zhàn)的事情，并且希望引起廣泛的關(guān)注。我們意識到，我們正在做一些重要的事情。我們現(xiàn)在處于起點(diǎn)，我們能夠塑造它的發(fā)展方向。這里的所有人都認(rèn)為，現(xiàn)在是一個(gè)將要影響未來的時(shí)刻。多數(shù)時(shí)間，我們都在奉行“拿來主義”。我們穿的衣服，既不是你發(fā)明的，也不是我發(fā)明的；我們吃的食物不是我們自己做的，也不是我們自己種的；我們使用的語言也是別人發(fā)明的；我們使用的數(shù)學(xué)也來自另外一個(gè)社會。我們很少有機(jī)會能夠向那個(gè)“池子”里貢獻(xiàn)點(diǎn)什么。我認(rèn)為我們現(xiàn)在有了這樣的機(jī)會。我們不知道它將向什么方向發(fā)展。我們只是知道，有些東西比我們這里的任何人想象的都要都大得多。

未來市場上只會剩下IBM和蘋果
 
花花公子：你曾說過，企業(yè)市場是你們要借助Macintosh征服的一個(gè)重要市場。你們能否在該市場擊敗IBM？

喬布斯：能。企業(yè)市場由多個(gè)領(lǐng)域組成。不僅僅是財(cái)富500強(qiáng)，IBM在這一領(lǐng)域是最強(qiáng)的，而我則希望考慮財(cái)富500萬強(qiáng)或財(cái)富1400萬強(qiáng)。美國有1400萬家小企業(yè)。我認(rèn)為有很大一群人都需要實(shí)現(xiàn)電腦化，包括大量的中小企業(yè)。我們在1985年為他們帶來了一些有意義的解決方案。

花花公子：怎么做到的？

喬布斯：我們的方法是不把他們當(dāng)成企業(yè)，而是當(dāng)成人的集合。我們希望從品質(zhì)上改變?nèi)藗児ぷ鞯姆绞?。我們不希望只是幫助他們快點(diǎn)進(jìn)行字處理或者快點(diǎn)算數(shù)。我們希望改變他們彼此之間的通訊方式。我們認(rèn)為，可以將5頁的備忘錄壓縮成1頁，因?yàn)榭梢岳脠D片來表達(dá)關(guān)鍵概念。我們認(rèn)為，能夠減少用紙量，并開展更高質(zhì)量的通訊，而且會更有樂趣?？偸菚羞@樣的事情發(fā)生：很搞笑的人一旦到了辦公室就變得死氣沉沉。其實(shí)事實(shí)并非如此。如果我們可以將一些自由主義藝術(shù)的精神注入到非常嚴(yán)肅的商業(yè)領(lǐng)域，我認(rèn)為就會成為有價(jià)值的貢獻(xiàn)。我們甚至無法想象它的潛力。

花花公子：但是在企業(yè)市場，你們更重要的是與IBM的品牌競爭。人們視IBM為穩(wěn)定和效率的象征。剛剛進(jìn)軍電腦市場的AT&T也比你們略勝一籌。蘋果相對而言是一家年輕而且未經(jīng)考驗(yàn)的企業(yè)，尤其是在有可能成為電腦用戶的企業(yè)眼中。

喬布斯：Macintosh的工作就是滲透企業(yè)市場。IBM的重點(diǎn)是自上而下，在以大型機(jī)為中心在企業(yè)市場展開銷售。如果我們想要成功，就必須要以草根的觀點(diǎn)行事。以網(wǎng)絡(luò)為例，我們不會向IBM那樣著眼于將整個(gè)公司連接起來，而是會把重點(diǎn)放在小型工作組上。

花花公子：這一領(lǐng)域的一位專家說，要讓該行業(yè)真正繁榮，并讓消費(fèi)者受益，就必須要有一個(gè)流行的標(biāo)準(zhǔn)。

喬布斯：這根本不對。說我們現(xiàn)在需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就好比說1920年的汽車行業(yè)需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一樣。如果他們相信這一論調(diào)，那就根本不會出現(xiàn)像自動換擋器、轉(zhuǎn)向動力裝置和獨(dú)立懸掛這樣的創(chuàng)新。我們最不希望做的就是封鎖技術(shù)。在電腦世界，Macintosh是革命性的。Macintosh的技術(shù)無疑優(yōu)于IBM。顯然需要在IBM之外提供另外一種選擇。

花花公子：你們不兼容IBM的決定，是否是因?yàn)椴幌肭鼜挠贗BM？一位批評人士說，Mac不兼容IBM只是一種傲慢——就像“史蒂夫·喬布斯在對IBM說‘滾蛋’”。

喬布斯：我們并不一定要通過與眾不同來表現(xiàn)自己的氣概，不是。

花花公子：那又是為什么？

喬布斯：主要原因很簡單，那就是我們的技術(shù)更高級。如果跟IBM兼容，我們就無法做得這么好。當(dāng)然，我們的確不希望IBM主導(dǎo)這個(gè)行業(yè)。很多人都認(rèn)為不兼容IBM、不在IBM的保護(hù)傘下生存是瘋了。我們之所以敢于這么做，主要源于兩大原因：首先，我們認(rèn)為——而且我相信隨著歷史的發(fā)展，我們最終會被證明是正確的——IBM將收起它的保護(hù)傘，并且摧毀那些原本生產(chǎn)兼容機(jī)的廠商。

第二，也是更重要的一點(diǎn)，我們不兼容IBM是因?yàn)橥苿舆@家公司前進(jìn)的產(chǎn)品愿景。我們認(rèn)為，電腦是人類遇到的最重要的工具。從根本上講，人是工具的使用者。所以如果你能夠?yàn)楹芏嗳颂峁┖芏嚯娔X，就將給這個(gè)世界帶來一些質(zhì)的變化。我們在蘋果所做的事情就是把電腦變成工具，并讓它們走進(jìn)千家萬戶。這才是我們想做的事情。利用IBM當(dāng)前的技術(shù)，我們無法做到這一點(diǎn)。所以我們必須要做一些不同的東西，這就是Macintosh誕生的原因。

花花公子：從1981年到1983年，你們的個(gè)人電腦銷量份額從29%下滑至23%。與此同時(shí)，IBM的份額則從3%增長到28%。你們?nèi)绾螒?yīng)對這一數(shù)字變化？

喬布斯：我們從不擔(dān)心數(shù)字。在市場中，蘋果將把注意力放在產(chǎn)品上，因?yàn)橹挥挟a(chǎn)品才能帶來差異。IBM則關(guān)注服務(wù)、支持、安全、大型機(jī)和主板。蘋果三年前的主要觀察是，當(dāng)能夠?qū)崿F(xiàn)一年1000萬臺電腦的出貨量時(shí)，即使IBM也沒有足夠的“母親”來供給每臺電腦。所以你必須要將“母愛”融入電腦。這是Macintosh的很大一部分。

所有這些都表明，這一市場最終還要?dú)w結(jié)到蘋果和IBM之間的競爭。如果因?yàn)槟承┰?，我們犯了重大錯(cuò)誤，而IBM勝出，我個(gè)人的感覺是，我們會進(jìn)入到電腦的“黑暗時(shí)代”，時(shí)間大概為20年。一旦IBM控制了一個(gè)市場領(lǐng)域，他們幾乎總是會停止創(chuàng)新。他們會阻礙創(chuàng)新的發(fā)生。

花花公子：為什么？

喬布斯：看看這個(gè)例子：菲多利（Frito-lay）是一家非常有趣的公司。他們每周都要接待50多萬人。每家店里都有菲多利的架子，炸土豆條就放在里面。每個(gè)店里都有相同的架子，店面大一些的還會有好幾個(gè)。
 
對于菲多利而言，最大的問題是產(chǎn)品變味——也就是壞了的炸土豆條。就菲多利的服務(wù)而言，有1萬名員工不斷將變味的產(chǎn)品下架，并替換成好產(chǎn)品。他們會與該部門的經(jīng)理溝通，保證一切順暢。由于這種服務(wù)和支持，只要有菲多利在的地方，他們的炸土豆條市場占有率都超過80%。沒有人能夠涉足。只要他們一直這樣做下去，就沒有任何其他企業(yè)能夠獲得80%的市場份額，因?yàn)樗麄儫o法招到銷售和支持人員；招不到員工是因?yàn)樗麄儫o力承擔(dān)；而無力承擔(dān)則是因?yàn)樗麄兡貌坏?0%的市場份額。這是不可逾越的障礙。沒有人能夠打破他們的特權(quán)。

菲多利沒有太多創(chuàng)新。他們只是盯著一些小型炸土豆條店推出什么新品，然后學(xué)習(xí)一年，再在一兩年后推出相同的產(chǎn)品，并借助服務(wù)和支持將對手置于死地。于是，一年后，他們又獲得了新品80%的市場份額。

IBM也在玩著相同的把戲。如果你看看大型機(jī)市場，便會發(fā)現(xiàn)，自從IBM 15年前占據(jù)主導(dǎo)地位后，就幾乎沒有任何創(chuàng)新。如果他們能夠在電腦市場的其他領(lǐng)域獲得同樣的地位，也會發(fā)生同樣的情況。從根本上講，IBM PC沒有給這個(gè)行業(yè)帶來任何新技術(shù)。它只是重新組裝，并對蘋果II的技術(shù)進(jìn)行了很小的擴(kuò)展，這就是他們想要的一切。他們顯然想要通吃。

無論我們喜歡與否，這一市場最終剩下我們兩家。我不喜歡這樣，但是的確剩下蘋果和IBM.

花花公子：對于這樣一個(gè)快速變化的行業(yè)，你怎么能夠下這樣的定論？Macintosh現(xiàn)在是很熱門的新東西，但是兩年以后呢？你們不會與自己的理念競爭？正如你們對抗IBM一樣，不會有一些小型電腦公司對抗蘋果嗎？

喬布斯：就供應(yīng)電腦這項(xiàng)業(yè)務(wù)本身而言，現(xiàn)在是蘋果和IBM之間的競爭。我不認(rèn)為會有很多第三或第四位的企業(yè)，更不用說第六或第七。多數(shù)創(chuàng)新企業(yè)都著眼于軟件。我認(rèn)為軟件領(lǐng)域?qū)⒂泻芏鄤?chuàng)新，但硬件不會。

花花公子：IBM或許也會對硬件持有同樣的看法，但是你們不會把市場拱手相讓。你的觀點(diǎn)有何不同？

喬布斯：我認(rèn)為這項(xiàng)業(yè)務(wù)的規(guī)模已經(jīng)足夠大，對于任何人而言，想要通過發(fā)布新產(chǎn)品來獲得成功，都會很困難。

花花公子：車庫里不會再誕生超過十億美元的公司了嗎？

喬布斯：不，我覺得電腦行業(yè)恐怕不會了。責(zé)任就落在了蘋果身上，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)需要創(chuàng)新，而創(chuàng)新會來自我們。這是我們唯一可以與他們競爭的方式。如果我們足夠快，他們就追不上。

花花公子：如你所說，你覺得IBM何時(shí)會最終收起為IBM兼容機(jī)提供的保護(hù)傘？

喬布斯：可能會有一些收入在1億至2億美元范圍內(nèi)的公司得以存活，但是2億美元的規(guī)模意味著你很難生存，而且在這種情況下很難創(chuàng)新。我認(rèn)為，IBM不僅會通過推出模仿者無法提供的軟件來擊敗模仿者，他們最終甚至?xí)瞥鰺o法兼容現(xiàn)有產(chǎn)品的新標(biāo)準(zhǔn)——因?yàn)镮BM想限制市場。

花花公子：蘋果現(xiàn)在是怎么做的。如果一個(gè)人擁有蘋果II的軟件，他也不能在Macintosh上運(yùn)行。

喬布斯：沒錯(cuò)。Mac是全新的。我們知道借助當(dāng)前這一代的技術(shù)——蘋果II、IBM PC——我們可以吸引早期的創(chuàng)新者，因?yàn)樗麄儠ㄏ_(dá)旦地研究如何使用電腦。但是永遠(yuǎn)無法接觸到大部分人。

如果我們真的想要向數(shù)以千計(jì)的人推廣電腦，我們就需要一項(xiàng)技術(shù)，不僅能夠大幅提高易用性，功能也要更強(qiáng)大，所以我們必須斷代。我們是不得已而為之。我們想要確保它十分優(yōu)秀，因?yàn)樗锌赡苁俏覀冏詈笠淮螐氐讛啻臋C(jī)會。我對Macintosh的結(jié)果非常滿意。這將成為未來10年的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

硅谷和沃茲尼亞克
 
花花公子：讓我們回到Lisa和Mac的之前，回到開始。你的父母對你的電腦愛好有何影響？

喬布斯：他們鼓勵我的興趣。我父親是個(gè)機(jī)械工，它的雙手很有天賦。他能夠修好任何東西，把任何機(jī)械物件拆開，然后再裝好。這是我的第一印象。我開始被電子產(chǎn)品吸引，他也常常讓我把東西拆開，再組裝好。我5歲時(shí)，他搬到了帕洛阿爾托。我就此跟硅谷結(jié)緣。

花花公子：你是被收養(yǎng)的對嗎？這對你的生活有何影響？

喬布斯：我并不真正了解，你了解嗎？

花花公子：你曾試圖找到親生父母嗎？

喬布斯：我想，對于一個(gè)被收養(yǎng)的人而言，想要知道某些特質(zhì)從何而來是非常自然的好奇心。但我主要是一個(gè)環(huán)境論者。我認(rèn)為你的成長方式、你的價(jià)值觀以及你看待世界的多數(shù)想法都來自于你的成長經(jīng)歷。但是有些事情卻不符合這一點(diǎn)。我認(rèn)為對此抱有好奇心是很自然的事情。

花花公子：你父母搬到的那個(gè)地方已經(jīng)被人稱為硅谷。在那里長大，感覺如何？

喬布斯：那里當(dāng)時(shí)是市郊。像美國多數(shù)市郊一樣：我成長的街區(qū)有很多孩子。上學(xué)前，我父母就教我讀書，所以我在學(xué)校很無聊，而且變得有點(diǎn)恐怖。如果你了解3年級的我，便會知道，我們會給老師搗亂，會把蛇放到教室里，并尋找炸彈。不過4年級就變了。我生命中的貴人是一位名叫伊莫金·希爾女士，她是我4年級的高級班老師。她只用了一個(gè)月就對我了如指掌，并且激發(fā)了我的學(xué)習(xí)熱情。我那一年學(xué)到的東西比任何一個(gè)學(xué)年都多。那年以后，他們想讓我跳級讀高中，但是我父母非常明智地拒絕了。

花花公子：但是地點(diǎn)對你的興趣應(yīng)該也有一定的影響，不是嗎？硅谷的影響是什么？

喬布斯：硅谷頗具考量地定位于兩所優(yōu)秀的大學(xué)之間，伯克利和斯坦福。這兩所大學(xué)不僅吸引了很多學(xué)生，而且是很多優(yōu)秀的學(xué)生，他們來自全美各地。他們到這里后都愛上了這里，并留了下來。所以這里會源源不斷地吸引新的人才。

在第二次世界大戰(zhàn)前，兩名斯坦福畢業(yè)生比爾·休利特（Bill Hewlett）和戴夫·帕卡德（David Packard）共同創(chuàng)立了一家非常有創(chuàng)新力的電子公司——惠普。之后，貝爾實(shí)驗(yàn)室于1948年發(fā)明了晶體管。作為晶體管的三名共同發(fā)明人之一，威廉·肖克利（William Shockley）決定回到他位于帕羅奧爾托的家里，并創(chuàng)辦了一家小公司，好像是叫肖克利實(shí)驗(yàn)室（Shockley Labs）。他有生之年引進(jìn)了十幾名最優(yōu)秀、最聰明的物理學(xué)家和化學(xué)家。逐漸地，人們開始創(chuàng)業(yè)，并相互競爭，就像四處散落的花草種子一樣。正因如此，才有了今天的硅谷。

花花公子：你是怎么接觸到電腦的？

喬布斯：我家隔壁街區(qū)住著一個(gè)名叫拉里·郎（Larry Lang）的鄰居，他是惠普的工程師。他經(jīng)常跟我在一起，教給我東西。我第一次見到電腦是在惠普。他們經(jīng)常會在周二晚上邀請大概10個(gè)孩子去惠普，給我們演講，讓我們用電腦。我第一次見到電腦大概是12歲。我記得那天晚上。他們給我們展示了最新的臺式機(jī)，并讓我們玩。我當(dāng)時(shí)很想擁有一臺電腦。

花花公子：是什么吸引了你？你當(dāng)時(shí)就意識到它的潛力了嗎？

喬布斯：沒有。我只是認(rèn)為電腦太棒了。我只是想擺弄一臺。

花花公子：你去惠普工作了。這是怎么回事？

喬布斯：12歲或13歲那年，我想做個(gè)東西，需要一些零件，所以我給比爾·休伊特打了電話——他當(dāng)時(shí)在帕羅奧爾托的黃頁上。他接了電話，他人很好，跟我聊了大概20分鐘。他根本不認(rèn)識我，但他最終還是給了我一些零件，并給了我一份惠普的暑期工作，組裝頻率計(jì)數(shù)器。組裝的強(qiáng)度可能有點(diǎn)大，我的工作是擰螺絲。這都沒關(guān)系，我當(dāng)時(shí)感覺像是在天堂一樣。

還記得我工作的第一天，我向我的主管，一個(gè)名叫克里斯的家伙，表達(dá)我在惠普工作的熱情和幸福。我跟他說，這個(gè)世界上，我最喜歡的事情就是電子產(chǎn)品。我問他最喜歡什么事情，他看著我說：“上床！”（笑）那年夏天，我學(xué)到了很多。

花花公子：你什么時(shí)候遇到史蒂夫·沃茲尼亞克的？

喬布斯：13歲，在一個(gè)朋友的車庫里，他當(dāng)時(shí)18歲。他好像是我當(dāng)時(shí)遇到的第一個(gè)比我更精通電子的人。我們成了好朋友，因?yàn)槲覀兌枷矚g電腦，而且都有幽默感。我們一起做了很多惡作劇。

花花公子：比如？
 
喬布斯：很普通。例如做一面巨大的旗，放在它上面（伸出一根手指）。我們的想法是在畢業(yè)典禮進(jìn)行過程中展開。還有一次，沃茲尼亞克做了一個(gè)東西，外觀和聲音都很像炸彈，他把它扔到學(xué)校食堂里去了。我們還一起做過“藍(lán)盒”生意。

花花公子：就是那種可以免費(fèi)打長途電話的非法設(shè)備嗎？

喬布斯：對。有關(guān)這種盒子最著名的故事是，沃茲尼亞克給羅馬教廷打電話說他是亨利·基辛格（Henry Kissinger）。于是，他們半夜找人把教皇叫起來，但后來卻發(fā)現(xiàn)并不是真的基辛格。

花花公子：你們做這些事情有沒有碰到麻煩？

喬布斯：我被學(xué)校攆出來好幾次。

花花公子：你后來，或者說你曾經(jīng)變成過“電腦癡”嗎？

喬布斯：我從來沒有在任何一件事情上專注太久。這一過程中，發(fā)生過很多其他的事情。在高一和高二期間，我第一次抽大麻；我研究過莎士比亞、迪蘭·托馬斯和所有的經(jīng)典人物。我讀過《白鯨記》后，又回到高一上創(chuàng)意寫作課。到高三時(shí)，我被獲準(zhǔn)用一半時(shí)間到斯坦福去上課。

花花公子：沃茲尼亞克會對什么事情著迷嗎？

喬布斯：是的，但不僅限于電腦。我認(rèn)為，沃茲生活在一個(gè)旁人無法理解的世界中。沒有人與他興趣相同，他有點(diǎn)兒超前于時(shí)代。對他而言，這是一種非常孤獨(dú)的狀態(tài)。他按自身看法而非外部期許行事，因此活得很好。
 
沃茲和我在許多方面存在不同，但也在一些方面存在共性，并因此十分親近。我們就像兩顆在各自軌道上運(yùn)行，卻頻頻交匯的行星。這也不僅僅是因?yàn)殡娔X。我們都很喜歡鮑勃·迪倫的詩集，并花費(fèi)大量時(shí)間思考此類問題。這里是加州。你可以得到斯坦福大學(xué)剛剛研制的LSD，可以與女友在海灘上露宿。加州有一種實(shí)驗(yàn)和開放精神。

此外，我還對東方的神秘主義很感興趣。當(dāng)我在俄勒岡州的里德學(xué)院讀書時(shí)，閱讀了蒂莫西·里瑞、理查德·阿爾伯特和蓋瑞·施奈德等人的作品。當(dāng)時(shí)，每位大學(xué)生都會去閱讀《全體集合》和《一個(gè)小行星的飲食》等書籍。如今，你很難在大學(xué)校園找到它們了。這種改變并無好壞之分，只是環(huán)境已經(jīng)截然不同?！蹲穼ぷ吭健分惖纳虡I(yè)書籍已經(jīng)取代了《一個(gè)小行星的飲食》。

花花公子：回首往事，大學(xué)生活對你的今天有何影響？

喬布斯：影響巨大。60后的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。在這一代人中，有許多人一生未能實(shí)現(xiàn)自己的理想，因?yàn)樗麄円呀?jīng)放棄了自律，無甚可依。我的許多朋友既有那個(gè)時(shí)代的理想主義，又有一定的實(shí)用主義。他們看到一些人到了不惑之年，仍然站在食品店的柜臺后面工作。他們對此十分警惕。在食品店上班并非壞事；但如果與你的理想不符，就是壞事了。

花花公子：在離開里德學(xué)院后，你回到了硅谷，并看到了一份如今家喻戶曉的招聘啟事，上面寫著“擁有快樂和金錢”。

喬布斯：是的。我想去旅游，但缺乏必要資金。于是我找了一份工作。一天，我翻看報(bào)紙，看到了那條“擁有快樂和金錢”的招聘啟事，就打了個(gè)電話。那家公司叫雅達(dá)利。幸運(yùn)的是，第二天他們打來電話并雇用了我。

花花公子：那一定是雅達(dá)利公司最早的發(fā)展階段。

喬布斯：我大概是第40號雇員。公司很小。他們已經(jīng)開發(fā)了Pong及其他兩款游戲。我的第一項(xiàng)工作是協(xié)助一個(gè)叫唐的家伙開發(fā)一款籃球游戲，這是一場災(zāi)難。此外，還有人在開發(fā)一款冰球游戲。由于Pong取得了巨大成功，他們試圖以開發(fā)田徑游戲的方式開發(fā)其他一切游戲。

花花公子：你從未忘記這份工作的目的：掙錢旅游。

喬布斯：雅達(dá)利向歐洲出口了一系列游戲，它們存在一些設(shè)計(jì)缺陷。我給出了這些問題的解決方案，但需要有人前往歐洲完成修復(fù)。我自愿報(bào)名前往，到達(dá)目的地后請了個(gè)假，他們批準(zhǔn)了。旅游的終點(diǎn)是瑞士；后來我還從蘇黎世前往新德里，在印度逗留了一段時(shí)間。

花花公子：你在哪里剃的頭？

喬布斯：當(dāng)時(shí)我在喜馬拉雅山脈旅游，無意間參與到一個(gè)宗教節(jié)日中。一個(gè)被稱為“巴巴”的人是節(jié)日的圣人，擁有眾多追隨者。我聞到了好吃的食物。我已經(jīng)很久沒吃過美食了。于是我走上前去，表達(dá)了自己的敬意，然后吃了頓午餐。

不知道什么原因，這個(gè)“巴巴”一看到我坐下來吃東西，就向我走來，坐下，突然大笑出聲。他不大會說英語，我也不大會說印地語，但他努力與我交談，并拉著我的胳膊，將我?guī)У揭粭l山道上。這有點(diǎn)兒滑稽，因?yàn)閿?shù)以百計(jì)的印度人奔波數(shù)千英里，只為與他相處10秒鐘；而我只不過想吃點(diǎn)兒東西，卻被他拉著向山上爬去。

半小時(shí)后，我們到達(dá)山頂。山頂上有一個(gè)小池塘，他把我的頭浸到水中，然后拿出一支剃須刀，開始剃我的頭發(fā)。我完全驚呆了。我當(dāng)時(shí)只有19歲，身處異國他鄉(xiāng)，卻被一個(gè)印度“巴巴”拉到喜馬拉雅山上剃頭。直到現(xiàn)在，我仍不能確定他這么做的原因。

花花公子：你回來時(shí)做了些什么？

喬布斯：我回來時(shí)比去時(shí)受到了更大的文化沖擊。雅達(dá)利給我打電話，希望我回去工作。我真的不想去，但他們最終說服了我，讓我擔(dān)任一名顧問。沃茲尼亞克和我到處晃蕩。他帶我參加家釀電腦俱樂部的一些會議，與電腦愛好者們交流。我覺得，他們的創(chuàng)意和作品并非全都令人激動，但有一些十分有趣。沃茲尼亞克卻十分虔誠地參加這些會議。

花花公子：當(dāng)時(shí)對電腦怎么看？為什么感興趣？

喬布斯：當(dāng)時(shí)，所有的俱樂部都圍繞著一款名為Altair的計(jì)算機(jī)開展活動。Altair誕生于1975年前后，售價(jià)不到400美元。盡管相對而言不算貴，但并非每個(gè)人都買得起。因此，人們組成了電腦俱樂部，一起購買這款設(shè)備。

居然有人能夠開發(fā)出一款個(gè)人電腦，這令所有人感到驚異。之前，這絕無可能。要知道，我們在上中學(xué)時(shí)，連大型計(jì)算機(jī)都沒有。我們不得不向那些對我們持慈善態(tài)度的大型企業(yè)求助，才能使用計(jì)算機(jī)。但是今天，你可以購買計(jì)算機(jī)了。

花花公子：你用你的臨時(shí)電腦做些什么？

喬布斯：當(dāng)時(shí)，計(jì)算機(jī)沒有圖形，只有字母數(shù)字。我曾對簡單的編程十分著迷。早期的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)甚至不具備打字功能，你需要通過開關(guān)的閉合來輸入字母。

花花公子：Altair在那時(shí)代表著家用電腦的理念。

喬布斯：它正是那種你可以擁有的計(jì)算機(jī)。他們真的不知道拿它做些什么。他們做的第一件事是給它添加語言，于是你可以編寫一些程序。直到一至兩年后，人們才開始利用Altair完成一些簡單的實(shí)際工作，如記賬等。

花花公子：而你覺得你可以造出比Altair更好的產(chǎn)品。

喬布斯：在雅達(dá)利期間，我通常工作到很晚。雅達(dá)利開發(fā)了一款名為Gran Track的游戲，這是第一款帶有方向盤的車輛駕駛游戲。沃茲非常喜歡這款游戲，經(jīng)常為之投入大量硬幣。于是我讓他晚上到公司來，以便通宵玩Gran Track.

當(dāng)我遇到項(xiàng)目上的難題時(shí)，我會去找沃茲幫忙。那時(shí)，他也在忙其他一些事情。他設(shè)計(jì)了一款帶有顯示器的計(jì)算機(jī)終端，并購買了一個(gè)微處理器，與終端相連接。這就是蘋果I。沃茲和我自行設(shè)計(jì)了電路板。

花花公子：這么做的目的是？

喬布斯：只是興趣。也是為了向朋友們炫耀。

花花公子：是什么促使你們生產(chǎn)并銷售這款設(shè)備呢？

喬布斯：我賣掉了我的大眾轎車，沃茲則賣掉了他的惠普計(jì)算器，一共籌集了1300美元。一個(gè)創(chuàng)辦了最早的電腦商店之一的家伙告訴我們，如果我們能生產(chǎn)，他可以幫忙銷售這些產(chǎn)品。直到這時(shí)我們才想到要用這臺電腦賺錢。

花花公子：你是如何與沃茲尼亞克工作的？

喬布斯：他負(fù)責(zé)大多數(shù)的設(shè)計(jì)工作。我負(fù)責(zé)存儲器部分，并將其轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。沃茲并不擅長將發(fā)明轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，但他是一個(gè)很聰明的設(shè)計(jì)師。

花花公子：蘋果I僅僅面向電腦愛好者？

喬布斯：是的。我們一共賣出了150臺。銷量不大，但我們賺了大約95000美元。蘋果I只不過是一塊印刷電路板。沒有機(jī)箱，沒有電源，算不上一款成型的產(chǎn)品。你需要為它購買變壓器和鍵盤。

花花公子：當(dāng)事情開始有轉(zhuǎn)機(jī)時(shí)，你和沃茲尼亞克是否意識到電腦能夠改變世界？

喬布斯：我們并不知道會有今天的發(fā)展。沃茲更關(guān)心工程問題，并發(fā)明了磁盤驅(qū)動器。這才有了蘋果Ⅱ。我試圖去開辦一家公司。我們二人缺一不可，否則就不會有今天的成績。

花花公子：隨著時(shí)間的推移，你們的關(guān)系有何變化？

喬布斯：主要問題是，沃茲從未真正對蘋果公司感興趣。他只是想把蘋果Ⅱ放在一塊印刷電路板上，然后拿到他的電腦俱樂部去。他做到了這一點(diǎn)，并有其他的目標(biāo)和觀點(diǎn)。

花花公子：比如美國搖滾音樂節(jié)和電腦展。他在上面花了1000萬美元。

喬布斯：我覺得音樂節(jié)是有點(diǎn)瘋狂，但沃茲對它有很強(qiáng)的信念。

花花公子：如今你們二人的關(guān)系如何？

喬布斯：當(dāng)你與某一個(gè)人如此親密的合作，并共同經(jīng)歷人生時(shí)，兩人之間就會有一種紐帶。無論兩人如何爭吵，紐帶仍然存在。即使他不再是你最好的朋友，但這種超越友情的情誼仍然存在。如今，沃茲自己一個(gè)人生活。他已經(jīng)有大約5年沒來蘋果了。但他的成就不會被忘記。他正在四處演講。他喜歡這個(gè)。

花花公子：你們二人發(fā)明了蘋果Ⅱ，并引發(fā)了電腦革命。這是怎么發(fā)生的？

喬布斯：不僅僅是我們兩個(gè)。我們還引入了其他人。沃茲尼亞克仍負(fù)責(zé)蘋果Ⅱ的邏輯部分，這是很大的一部分。此外，電源和機(jī)箱也很重要。蘋果Ⅱ的超越之處在于它是一款完成了的產(chǎn)品。它是你可以購買的第一款電腦。它擁有自己的機(jī)箱和鍵盤。

花花公子：最初的銷售對象是電腦愛好者嗎？

喬布斯：區(qū)別在于，為了使用蘋果Ⅱ，你不必是一位硬件愛好者。這是蘋果Ⅱ的重大突破之一：有更多的人希望能使用電腦，而不是自行制造電腦。第一年內(nèi)，我們只賣出了3000到4000臺。

花花公子：對于兩個(gè)初出茅廬的人而言，這已經(jīng)很多了。

喬布斯：1976年，我們賺了20萬美元；1977年，700萬美元；1978年，1700萬美元，1979年，4700萬美元；1980年，1.17億美元；1981年，3.35億美元；1982年，5.83億美元；1983年，9.85億美元。今年我認(rèn)為能達(dá)到15億美元。

花花公子：你忘不了這些數(shù)字。

喬布斯：這些只不過是數(shù)字。1979年，蘋果電腦開始走進(jìn)學(xué)校。這才是真正的里程碑。
 
“我們將來會生產(chǎn)一款可移動電腦，具有Mac的性能和一本書的體積”

花花公子：你剛剛發(fā)布了Mac電腦。在此次采訪中，你一直將IBM視為唯一對手。盡管蘋果和IBM的市場份額合計(jì)達(dá)60%，但還有40%的市場被Radio Shack、DEC和愛普生等公司占據(jù)。更重要的是，你忽視了最大的對手AT&T.

喬布斯：AT&T絕對是一個(gè)重要對手。該公司內(nèi)部正在進(jìn)行大規(guī)模改革，正從一個(gè)接受補(bǔ)貼和政府監(jiān)管的企業(yè)，向一個(gè)遵循自由市場和競爭原則，向一家技術(shù)公司轉(zhuǎn)型。AT&T產(chǎn)品的品質(zhì)從未達(dá)到最高水平，但他們的實(shí)驗(yàn)室擁有很強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力。他們的挑戰(zhàn)是學(xué)習(xí)如何將這些技術(shù)商業(yè)化，學(xué)習(xí)消費(fèi)者營銷。這將需要數(shù)年時(shí)間。

花花公子：你認(rèn)為他們不會構(gòu)成威脅？

喬布斯：我認(rèn)為，未來2年內(nèi)他們不會造成麻煩，但他們會學(xué)習(xí)的。

花花公子：施樂和德州儀器呢？

喬布斯：施樂已經(jīng)出局了。德州儀器的表現(xiàn)遠(yuǎn)不如預(yù)期。

花花公子：你對雅達(dá)利的廉價(jià)電腦怎么看？

喬布斯：人們已經(jīng)意識到，價(jià)格低于500美元的電腦的性能不佳。這些產(chǎn)品讓人失望。

花花公子：那些較小的可移動電腦呢？

喬布斯：如果你是一名記者，需要在走路時(shí)記錄資料，那么它們是有必要的。但對普通人而言，他們并不是那么有用，軟件也不多。我們將來會生產(chǎn)一款可移動電腦，具有Mac的性能和一本書的體積。

花花公子：你對愛普生及其他日本電腦廠商怎么看？

喬布斯：愛普生已經(jīng)在這一市場失敗了。

花花公子：美國的汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)幾乎敗給了日本。有許多人認(rèn)為，美國的半導(dǎo)體公司也將輸給日本。你怎么看？

喬布斯：有些人認(rèn)為日本是在仿制，我不這么看。我認(rèn)為，他們是在重新發(fā)明。他們會徹底研究那些已經(jīng)發(fā)明出來的東西，直到徹底理解，然后進(jìn)行改進(jìn)。這一策略在那些變化不大的產(chǎn)業(yè)中十分有效，如音響和汽車。當(dāng)被模仿的對象發(fā)展迅速時(shí)，他們會發(fā)現(xiàn)力不從心，因?yàn)橹匦掳l(fā)明的周期長達(dá)數(shù)年。

只要個(gè)人電腦按照當(dāng)前的速度發(fā)展和變化，他們就很難仿制。如果發(fā)展速度慢下來，他們就會竭盡全力搶占市場份額。

我們認(rèn)為，在4到5年內(nèi)，日本人將會知道該如何生產(chǎn)出一臺不錯(cuò)的電腦。如果我們希望主導(dǎo)這一市場，就需要在4年時(shí)間內(nèi)成為世界級的廠商。我們的制造技術(shù)已經(jīng)趕上甚至超過了日本。

花花公子：你將如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

喬布斯：當(dāng)我們設(shè)計(jì)Macintosh時(shí)，我們也為之設(shè)計(jì)了一種機(jī)器進(jìn)行生產(chǎn)。我們已經(jīng)花費(fèi)2000萬美元，以建設(shè)電腦產(chǎn)業(yè)內(nèi)自動化程度最高的工廠。但這還不夠。通常，一座工廠在被使用7年后才會過時(shí)，但我們將這一時(shí)間縮短為2年。我們將在1985年底將其拋棄，并建設(shè)第二座工廠。

花花公子：蘋果與日本公司不是只有競爭。例如，你從索尼購買磁盤驅(qū)動器。

喬布斯：我們從日本購買許多零件。我們是全球最大的微處理器、RAM芯片、磁盤驅(qū)動器和鍵盤用戶。我們因此節(jié)省了大量精力，可以專注于軟件開發(fā)。

花花公子：過去幾年間，軟件行業(yè)有什么革命性的變化？

喬布斯：將一種編程語言應(yīng)用于一塊微處理器上，是一個(gè)真正的突破。VisiCalc也是一個(gè)突破，它首次真正實(shí)現(xiàn)了計(jì)算機(jī)的商用。

花花公子：文字處理呢？

喬布斯：文字處理是需求最為普遍的應(yīng)用程序，很有可能是大多數(shù)人使用個(gè)人電腦的首個(gè)應(yīng)用。

花花公子：你曾強(qiáng)調(diào)教育是你優(yōu)先考慮的事情之一。你認(rèn)為電腦對教育有何影響？

喬布斯：電腦和教育軟件將改變我們學(xué)習(xí)的方式。我們成立了蘋果教育基金，規(guī)模達(dá)數(shù)百萬美元，以資助那些教育軟件開發(fā)人員，以及買不起電腦的學(xué)校。我們還希望Macintosh能走進(jìn)大學(xué)。我們選定了24所大學(xué)，每所大學(xué)需要1000臺以上的電腦。我們問他們是否愿意花費(fèi)至少200萬美元，加入Macintosh項(xiàng)目。所有的大學(xué)都同意了。因此，短短一年間，Macintosh成為了大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)配置。

花花公子：但軟件尚未到位，不是嗎？

喬布斯：其中一些已經(jīng)有了。一些大學(xué)將自行編寫這些軟件。我聽說IBM為了阻止我們，派出大約400人向各個(gè)大學(xué)贈送電腦。但大學(xué)方面非常機(jī)敏，意識到軟件上的投資要比硬件投資多得多，并不愿意在IBM采用老技術(shù)的電腦上耗費(fèi)巨資。因此，大多數(shù)情況下，他們拒絕了IBM提供的電腦。甚至在某些情況下，他們使用IBM贊助的資金購買Macintosh.

花花公子：當(dāng)你上大學(xué)時(shí)，你和你的同學(xué)認(rèn)為從事什么行業(yè)才能做出貢獻(xiàn)？投身政界？

喬布斯：我在大學(xué)認(rèn)識的人中，那些真正聰明的人沒有一個(gè)從政。他們都加入了商界。
 
財(cái)富意味著可見度和巨大的責(zé)任

花花公子：從事商業(yè)是為了賺錢嗎？

喬布斯：不是的。他們都不關(guān)心錢。其中一些人掙了很多錢，但他們并不在乎。他們的生活方式并未有顯著改變。他們只不過是想嘗試一些事情，去失敗，去成功，去成長。政界并不能提供這樣的環(huán)境。許多人的理想主義在政界磨滅了。

花花公子：你認(rèn)為近期電腦和軟件會有什么發(fā)展？

喬布斯：目前，電腦就像我們的仆人；但在未來，電腦會更像我們的指引和代理人。這意味著，它將能夠更加理解我們的需求，并提供可選任務(wù)供我們選擇并執(zhí)行。我們可以使用電腦進(jìn)行監(jiān)控，在環(huán)境發(fā)生某種變化時(shí)，電腦就會做出反應(yīng)，并通知我們。

花花公子：比如呢？

喬布斯：簡單的事情包括監(jiān)控股票漲跌。當(dāng)股票漲到某一價(jià)位時(shí)，電腦可以呼叫你的代理人以出售股票，并向你發(fā)出通知。未來，我們的電腦可能能夠執(zhí)行100個(gè)以上的此類任務(wù)。未來三年內(nèi)，我們將能夠做到這一點(diǎn)。

花花公子：我們將在現(xiàn)有的硬件上完成這些任務(wù)嗎？還是要換購新機(jī)？

喬布斯：這很難說。

花花公子：你對蘋果的領(lǐng)先地位十分自豪。你對那些成立時(shí)間較早，卻需要追趕初創(chuàng)企業(yè)的公司怎么看？

喬布斯：這不可避免。陳舊落伍的事物將被淘汰，我認(rèn)為這是蘋果所面臨的真正挑戰(zhàn)之一。我們會努力做得更好。

花花公子：一夜之間取得成功，你怎么看待自己的成就？

喬布斯：我曾經(jīng)想過一年賣出100萬臺電腦，但不過是一閃念。但當(dāng)夢想成真時(shí)，感覺完全不同了。我的感覺是，“哦老天，真的變成現(xiàn)實(shí)了！”然而，我覺得這種成功并非一夜之間鑄就的。明年將是蘋果的第十個(gè)年頭。而在我一生中，我從未花費(fèi)超過一年做同一件事。每一年都充滿了麻煩和成功，我從中積累了大量經(jīng)驗(yàn)。

花花公子：在剩下的時(shí)光里，你希望做些什么呢？

喬布斯：印度有一句老話：“生命中的前30年，你培養(yǎng)了習(xí)慣；后30年，習(xí)慣培養(yǎng)了你。”我馬上要30歲了，這句話仍然時(shí)時(shí)回蕩在我的腦海中。我將永遠(yuǎn)和蘋果聯(lián)系在一起。盡管我會離開幾年，但我最終會回來的。

花花公子：你在23歲時(shí)就成為了百萬富翁。

喬布斯：24歲時(shí)，我的凈資產(chǎn)超過了1000萬，25歲時(shí)超過了1億。

花花公子：百萬富翁和千萬富翁的區(qū)別是什么？

喬布斯：可見度。美國擁有數(shù)萬名百萬富翁，千萬富翁只有數(shù)千名，億萬富翁只有幾百名。

花花公子：錢對你意味著什么？

喬布斯：擁有你一生都花不完的錢是一種巨大的責(zé)任。如果你死了，你顯然不希望將巨額資產(chǎn)留給子女，這只會毀了他們的生活。如果你死而無后，你的錢會被政府收走。幾乎所有人都認(rèn)為，自己把錢用于慈善，要比把錢交給政府支配合適得多。你所面臨的挑戰(zhàn)是，用這些錢回饋社會，體現(xiàn)你的關(guān)切和價(jià)值觀。

花花公子：那么你準(zhǔn)備怎么做？

喬布斯：目前我在私下做一些事情。等我有時(shí)間時(shí)，將設(shè)立一支公共基金。

花花公子：你有什么奢侈的愛好嗎？

喬布斯：我最喜歡的東西是書籍和壽司。這用不了多少錢。我沒有時(shí)間去談情說愛，或去意大利旅游。我在紐約買了套房子，但這是因?yàn)槲蚁矚g這座城市。

花花公子：以你現(xiàn)在的財(cái)富和成就，你具有追尋那些常人無力追求的夢想的夢里。這種自由讓你感到驚懼嗎？

喬布斯：當(dāng)你承擔(dān)起實(shí)現(xiàn)自己夢想的責(zé)任時(shí)，生活就會困難的多了。當(dāng)你有能力踐行自己的一些理想時(shí)，同時(shí)也承擔(dān)著更多的責(zé)任。

2017-10-09  來源：半導(dǎo)體行業(yè)觀察

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